Jérémy Liron, Yann Eouzan et Oriane Déchery.
C'est cet homme, un militaire qui oeuvrait dans les années 50 ; une sorte de nettoyeur, missionné dans des pays « sales », et qui voyage avec sa famille, le temps d'accomplir ses missions. Un peintre de nature morte ; son fils dit ça de façon assez péjorative ; la nature morte comme ce rapport frontal au monde, que tu organises, avant de le fixer dans la pâte. Il avait par ailleurs un jardin, qu'il aménageait d'années en années ; ses amis l'admirait, et un jour, l'ont poussé à peindre ce jardin. Hoo vanié... Et le voila donc, en catastrophe dans ce jardin, à se demander où mettre son cadre... Et, suant, invoquant le seigneur, il recule, recule, et finit par se retrouver dehors, à la porte du paysage, mais réussit à cadrer finalement ; et il peint... Mais il y a cet arbre ; il ne va pas, il déséquilibre, il gêne ; ça ne va pas ; comment faire ? Il finit par l'évacuer, l'enlever, tricher. Ecart suprême pour ce militaire « judéo chrétien » nous rappelle son fils. Il n'arrive plus à dormir ; il a triché ; le pas de trop ; il ne peut le tolérer. « Sort de mon cadre ; sort de mon cadre » La famille, réveillée, se retrouve dans le jardin, ou le malheureux est en train de couper ce chêne envahissant « sort de mon cadre »
pop corn dit :
m'étonnes pas, la nuit ça t'arrives pas de convoquer en souvenir ta peinture en cour et d'y batailler, comme s'éloigner y revenir pour essayer d'y voir sortir qque chose?
cigale dit :
oué mais de la a abattre un arbre en invoquant le ciel pour que cet arbre disparaisse; quand même
pop corn dit :
des fois même en rêve je pousse un truc qui encombre et m'empêche de bien voir
cigale dit :
et le gars c'était un peintre du dimanche hein
pop corn dit :
oué l'était bien fada la gars!
cigale dit :
haha
tu fais la même !!
pop corn dit :
ché pas des fois y'a un dilemme et t'essaies en rêve juste par l'imagination que le truc du tableau il se change tout seul pour s'équilibrer et là tu sais pas si c'est le tableau qui change vraiment comme une métamorphose sous tes yeux ou si c'est juste ton regard qui change
oriane dit :
ah la perception ,le point de vue
voir et ensuite re voir
cigale dit :
bé j'espère que ça va relancer le débat sur Monet en tt cas
pop corn dit :
tu te rends compte que ton taf il n'est pas si figé et stricte que ça mais qu'il est mobile et changeant.. le tableau n'est pas le même que quand tu l'as quitté quand t'y reviens.. du coup des fois t'as l'impression qu'il y a même plus besoin de toucher juste tu restes des heures à regarder et le tableau change, se révèle devant tes yeux
cigale dit :
et c'est pour ça que tas besoin du regard des autres ; savoir quelle est la réalité de cette image...
oriane dit :
c'est un écrivain chinois qui parle de ça avec l'image d'une montagne
cigale dit :
vas y raconte
oriane dit :
tu la regarde, tu t'en détourne pour ensuite mieux la revoir
ou la voir différemment
philosophie orientale a laquelle je suis particulièrement attachée
cigale dit :
mais la nature, c'est différent de la peinture (?), et c'est dans cet écart que tout ce joue
la nature bouge, et dés lors que tu la fixes, comment tu te places face à ca...
oriane dit :
tout se transforme par la perception
c'est peut être facile...
ce que je dis
chaque oeuvre fait partie d'un processus
rien n'est figé
cigale dit :
tu crois ça toi ?
oriane dit :
je le sens comme ça
cigale dit :
malgré tt , la Joconde a pas beaucoup changé en quelques siècles
pop corn dit :
« le monde est une branloire prénenne » tu bouges sans cesse et nous y bougeons aussi
oriane dit :
oui oui
cigale dit :
(Montaigne ça non ??
oriane dit :
tout meurt et renaît sans cesse
pop corn dit :
impossible de regarder la Joconde comme elle était regardée à l'époque donc du coup la notre est différente de la leur)
oriane dit :
exact
le contexte du regardeur et du créateur
comme des strates qui peuvent se confondrent en certains points
cigale dit :
oué mais le problème se pose, parce que l'arbre que tu vois tes forcement contemporain, physiquement, je veux dire, chaque seconde est unique dans ce rapport entre deux choses vivantes ; ça n'est pas le cas dans ta relation a un tableau, là ou seul le spectateur change...
(si un de vous me parle que le tableau, lui aussi est vivant, je me déplace...)
oriane dit :
c'est pas parce qu'il ne bouge pas physiquement qu'il est fixé
ha
pop corn dit :
ce qui me gène souvent avec les orientaux c'est leur manière de poser le problème comme une solution mais faut avouer que c'est déjà ça, alors que nous on a tendance à partir de leur constat pour créer des pistes, trifouiller du coup créer un nouveau monde de spéculations..
cigale dit :
en tt cas, il ressemble plus a un mort, qu'a un vivant
oriane dit :
parce que tu l'as déjà fait. .tu passes déjà a autre chose dans la continuité
cigale dit :
hein ??
oriane dit :
c'est comme un point de repère potentiellement modulable (en 3D)
c'est pas linéaire quoi
pop corn dit :
suivant d'où tu regardes ce volume complexe, il change en apparence du tout au tout
oriane dit :
oui
cigale dit :
c'est sur, mais ça tient à quoi... le tableau n'est pas le motif ; mais il n'est pas l'objet non plus
pop corn dit :
certains diront que dans son essence (de manière abstraite) il reste semblable, d'autre que pour qu'il existe il faut que je le perçoive donc il est dépendant dans son existence même de mon mouvement
cigale dit :
es ce qu'il ne vaut pas mieux regarder directement la sainte victoire qu'une toile de Cézanne ?
pop corn dit :
tu y verras pas la même chose
oriane dit :
c'est pas pareil!
pop corn dit :
tu regardes la st victoire pour elle même et le tableau pour lui même, même s'il peut y avoir des chevauchements
cigale dit :
et bien je crois que ce qui participe de cette fascination qu'on a pour l'art, c'est qu'au fond, c'est un peu comme regarder un cadavre
oriane dit :
pourquoi tu vois les choses mortes alors qu'elles ne sont juste en train de changer
cigale dit :
cé moi qui change, pas elle
oriane dit :
changer c'est faire mourir une partie
pop corn dit :
par ailleurs on sait pertinemment que quand tu regardes la st victoire tu vois une partie de sa manifestation physique, une partie de ce que tu sais, une partie de ce que tu fantasme d'elle, une partie que ton oeil te fait voir mais qui n'est que dans lui.. etc.
oriane dit :
de toi, de ton regard et d'elle
pop corn dit :
la st victoire en tant qu'elle est soumise au tps et à l'espace, de toute façon elle change.. en plus toi aussi..
cigale dit :
en tt cas elle a une espèce de vie autonome ; quand je ne suis pas en train de la regarder, elle continue à changer ; pas la toile de Cézanne
pop corn dit :
donc vous changez tout les deux mais pas forcément en parallèle, votre relation est irrégulière,
oriane dit :
tout change autour de sa toile... alors elle change aussi
elle se place différemment
pop corn dit :
oui la toile ne peut être considérée seul, elle entre en rapport avec le monde
cigale dit :
je crois que l'installation de Monet ma fait l'effet d'une montagne ; je peux l'imaginer sans visiteurs ;
oriane dit :
elle existe par le regard qu'on lui porte, les regards
cigale dit :
comme une entité naturelle
même en temps que fabricant d'art, c'est bizarre, je trouve ce rapport a la nature ( a la réalité au sens large...)
pop corn dit :
c'est un paradoxe que tu dis : imaginer sans visiteur c'est déjà se poser soi même comme un visiteur à moment donné
(privilégié)
oriane dit :
sans interférence
pop corn dit :
un peu un dieu
cigale dit :
(j'ai l'impression qu'il a réussit a donner une sorte d'autonomie a ce truc, un peu comme la pièce de Kapoor, tas l'impression que c'est vivant, que ça a besoin de rien
oriane dit :
c'est aussi un but de toute oeuvre...non?
cigale dit :
que ça pense tout seul
oriane dit :
la sortir de soi
pop corn dit :
(si une conversation à des facettes tu viens de changer de plan.)
cigale dit :
comment ça ?
(cé beau ce que tu dis tu sais
changer de plan?
pop corn dit :
(c'est un détail, a un moment la discussion se place d'une certaine manière par rapport au sujet et hop d'un coup c'est comme un ajustement de ta part, réattaquer par un autre coté, )
oriane dit :
un autre coté!!!
cigale dit :
oué mais pour revenir au point
oriane dit :
ca nous glisse des mains
pop corn dit :
on a l'impression d'un absolu dans le relatif de notre propre conception
ça reste subjectif
oriane dit :
hoouu oui
cigale dit :
ça reste bizarre que de vouloir rajouter au monde, qui en a déjà trop... C'est sûrement ce qui nous fascine d'ailleurs dans une montagne, c'est de constater a quel point on ne peut la saisir ; tout ce qui change effectivement sous nos yeux, tout ce qu'on ne voit ^pas, mais qui bouge quand même
oriane dit :
on transforme
pop corn dit :
c'est pour ça cette impression de ne pouvoir que parcourir le monde, jamais l'embrasser dans son entier
oriane dit :
tout se transforme
il faut mourir pour ça
pop corn dit :
faut bien qu'on s'occupe
cigale dit :
mais entre parcourir le monde e vouloir l'arrêter dans un objet inanimé, tout en voulant absolument le penser animé
oriane dit :
tu l'arrêtes pas, c'est ton regard qui s'arrête
pop corn dit :
il est dit qu'on crée un peu pour comprendre, faire l'expérience d'un mécanisme, digérer ce que l'on appréhende..
oriane dit :
un moment , un endroit
cigale dit :
oui mais en ayant la prétention de créer quelque chose de l'ordre du vivant je crois non?
alors, si c'est pour comprendre, c'est autre chose
le tableau n'est alors pas comparable a la montagne..
pop corn dit :
on a ce besoin pour cerner une chose ; de se poser dessus et l'observer mais ce n'est pas possible ça bouge trop donc on s'y remet, on crée donc nous même du mouvement par la répétition
il y a plusieurs composantes à l'intérieur du geste, un peu pour comprendre un peu une pulsion de matérialiser soi même qque chose, engendrer, un peu pulsion de parure, d'ordonancement ..etc.
oriane dit :
on crée notre propre système en partant des systèmes déjà existant
on les regardent, les comprend, et on les transforme
cigale dit :
un peu comme une sorte de miroir
pop corn dit :
y'a de ça
cigale dit :
bien plus que comme nature
oriane dit :
pas aussi linéaire
cigale dit :
le miroir na rien de linéaire
pop corn dit :
mais un miroir qui reflèterai à la foi nous, le monde et notre façon de voir le monde
oriane dit :
alors a multi « facettes »
pop corn dit :
pas un simple face à face
oriane dit :
oui ok
c'est ce que je voulais dire
pop corn dit :
du coup nous vu qu'on essaie tout de comprendre, on est curieux et ben des ces multifacettes on essaierai de repérer des relations. .etc et ça ajoute encore des couches
cigale dit :
donc l'œuvre est trace
oriane dit :
oui ces relations
liens
pop corn dit :
trace pareille que miroir : trace de plusieurs chose à la fois
cigale dit :
elle na rien de vivant
oriane dit :
la trace?
cigale dit :
comme le cadavre est trace de la vie qui fut
presque encore la
pop corn dit :
elle a de vivant une mise en abîme du problème, la trace à nouveau on la regarde etc..
oriane dit :
ou un autre point de départ
pop corn dit :
elle est trace/question or la question c'est irrémédiablement vivant
oriane dit :
elle atteint un vide...apte a tout recevoir de nouveau
cigale dit :
mais alors une bouteille d'eau est oeuvre aussi
pop corn dit :
c'est pour ça qu'on est arrivé à dire tout est oeuvre donc retournable en : rien n'est particulièrement oeuvre.. donc conflit ceux qui se disent professionnels de l'art et déterminent un cadre où ça sera plus manifestement oeuvre
convention
un peu comme les enfants disent;: « on dirait que toi tu étais le méchant et moi je t'attrapais.. »
non, puisqu'on retrouve ce rapport naïf finalement, essentiel
oriane dit :
naïf?
pop corn dit :
bé de se créer un monde
oriane dit :
ah oui.. comme dans l'enfance
pop corn dit :
de vouloir y croire
oriane dit :
c'est beau je trouve
faut pas que ce soit une fuite c'est tout
cigale dit :
en tt cas tu te demandes des fois pourquoi tu fais ça... je veux dire ça serait pas moins simple que de rien faire, et c'est toujours tellement en deçà de l'expérience elle même, du vivant
pop corn dit :
vu que c'est un cercle la fuite t'emmène là d'où t'es parti
oriane dit :
tout est une question de choix de toute façon
pop corn dit :
d'un certain coté t'as pas le choix c'est dans ta nature humaine de te poser des question de les manifester sous forme de création et puis c'est une expérience de vie
de courir après ton ombre
oriane dit :
oui mais tu choisis qu'en faire et comment
cette notion de toujours devoir avancer
pop corn dit :
je sais pas si tu crois choisir plus que choisi vraiment
cigale dit :
oué bé des fois , tu te dis que ça serait pas plus mal que de le garder pour soi...
oui c'est vrai peut être qu'au fond tu fais ça parce que tu n'as pas le choix
(au fond...)
oriane dit :
ou alors c'est le meilleur choix
parmi ...
pop corn dit :
et puis t'es tellement dans le doute, comment viser le bon endroit dans le brouillard?
cigale dit :
le meilleur choix, faut voir... ça apporte plus de problème qu'autre chose...
oriane dit :
ah bah tu tâtonnes!
c'est bien les erreurs aussi
pop corn dit :
peut être que ça s'impose comme le meilleur choix effectiveme,nt
cigale dit :
(et ça tâtonner, ça t'connait... héhé)
oriane dit :
oui je pense
ah ah
cigale dit :
héhé
pop corn dit :
oué mais je veux dire erreur par rapport à quoi, choix par rapport à quoi tout est indistinct
cigale dit :
par rapport au tout petit temps que tas a passé par ici
oriane dit :
tu sais quand c'est une erreur ou pas tu apprends
pop corn dit :
ça changera sans doute au final pas grand chose
oriane dit :
ah ...
vous etes tristes les mecs
cigale dit :
a la liberté que tas avec ce temps, bé des fois ça limite l'art
oriane dit :
y a tellement de paramètres qui rentrent dans tout
pop corn dit :
t'as un temps que tu utilises, ça peut nourrir des générations suivantes, même tes contemporains, c'est déjà pas mal (sans parler que ça t'a nourri toi pendant le chemin)
oriane dit :
c'est déjà bien, non?
pop corn dit :
oué,
cigale dit :
mais personnellement et aussi pour tous, je veux dire simplement que si on était aussi ouvert dans la vie que dans les musées, ça serait peut être pas plus mal, et que des fois, se cacher dans un musée, c'est juste une façon de vouloir être ouvert sans faire trop d'efforts... de regarder une montagne tout en n'ayant pas l'inconvénient de pouvoir se faire attraper par une tempête, voir un ouragan
pop corn dit :
après face au monde et aux galaxies le jour ou plus rien on pourra pas dire que ça a changé qques chose à Pluton qu'on la considère comme une planète ou comme une veuve blanche
oriane dit :
on s'occupe
pop corn dit :
oué faut se débrouiller pour équilibrer ça
oriane dit :
a trouver des choses
mais quoi?
ça nous transcende
pop corn dit :
vous vous souvenez dans l'histoire sans fin? le gros rocher dans les marais qui est en fait une énorme tortue?
oriane dit :
ah oui
cigale dit :
??
pop corn dit :
l'autre il lui dit il faut faire qque chose c'est la fin du monde, mais elle elle répond;: à quoi bon
oriane dit :
c'est comme ça, ça tourne quand même
pop corn dit :
ça lui est égal
oriane dit :
que veut on sauver?
nous même?
pop corn dit :
parce qu'elle symbolise le monde qui n'a pas de sentiment ni de considérations, une planète en moins c'est égal
cigale dit :
bé des fois me demande si on devrait pas se concentrer un peu plus sur le vivant, tant qu'elle est encore la la planète
pop corn dit :
se sauver de quoi, de notre condition humaine?
oriane dit :
oui
peut être
cigale dit :
et ben pourquoi on veut absolument se sauver de cette condition???
pop corn dit :
le vivant c'est l'ensemble des choses, du milieu dans lequel tu vies, comme tu peux pas l'embrasser tout entier, tu te focalises suivant tes goûts..
oriane dit :
je sais pas justement
cigale dit :
on sait que c'est peine perdue, et on fait quand même...
oriane dit :
ton chemin quoi
pop corn dit :
on le vit mal d'être rien au fond, ça froisse l'ego, et puis la fin, c'est vertigineux
oriane dit :
faut bien avancer, construire transformer...être
et puis faut faire des Blagues surtout
cigale dit :
j'ai l'impression que faire de l'art, c'est un aveux d'échec avant l'échec... tu fais comme si tété déjà mort, et du coup t'essaies de rester vivant
pop corn dit :
ah très important les blagues!
oriane dit :
mais non, c'est pas la mort
pop corn dit :
tu sais que t'es bientôt déjà mort
oriane dit :
sans les blagues on serait mort
pop corn dit :
et comme dit Cyndi lopper: 'girls.. wohoho; oho girls just wana have fuhuun!
oriane dit :
elle a tout compris
cigale dit :
elle a surtout gagné plein de poignon!
oriane dit :
c'est la vie
pop corn dit :
c'est pour ça qu'elle a tt compris, s'exprimer et se débrouiller pour vendre ce qu'on dit
oriane dit :
oui exact
comme nous
pop corn dit :
après t'arrives + ou moins
oriane dit :
on s'adapte
pop corn dit :
quand c'est qu'on publie cette conversation et qu'on fait un best seller?!
oriane dit :
aujourd'hui, ne perdons pas de temps
on va mourir!!!
alors vite les gars
cigale dit :
bé sé pas ; y a mon pote Cri... la il est en Australie ; l'été serveur a Sidney ; et puis il a rencontré une hollandaise, qui partait dans le nord ; alors il est parti dans le nord ; il va peut être revenir deux mois cet été, pour faire du kayak dans les gorges du Verdon... Y a quarte mois, il vendait des sandwichs a Londres...
oriane dit :
profitons
pop corn dit :
bé il a choisi ça vie
cigale dit :
et ben y nique tout le monde ; comme vivant, tu fais pas mieux
oriane dit :
c'est la seule chose a dire
voila le choix
pop corn dit :
bé moi j'ai choisi d'être peintre, l'été je me ressource chez ma famille dans le sud, des fois j'économise pour faire un voyage.. j'ai rien à lui envier, pour personne ça va être facile tout les jours
cigale dit :
et nous on lit des bouquins, et on raconte des p'tites histoires qu'on sait même pas quel degré de réalité elles ont